Обсуждение участника:Ariely/Архив 07.09

Текущее обсуждение

Архив за 2007 год

Архив за 2008 год

Архив за 2009 год

янв 2009

фев 2009

март 2009

апрель 2009

май 2009

июнь 2009

июль 2009

август 2009

до конца 2009

Архив за 2010 год

Архив за 2011 год

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Иудейские предметы с выставки в Историческом музее

Я тут сфотографировала шесть предметов и положила их в корневую папку на коммонс[1]. Но увы, кадр с ярлыком что-то совсем не вышел, и поэтому я не могу нормальные подписи сделать. М.б. ты сможешь разобраться и правильно их подписать и может быть, использовать куда-нибудь?--Shakko 15:02, 6 июня 2009 (UTC)

Спасибо. Подписи и категории я расставил, а заодно немного привёл в порядок и соответствующие категории. --ariely 15:38, 7 июня 2009 (UTC)

флэш-моб

Что насчёт моей идеи, посланной по ЖЖ-почте? --Pessimist2006 08:30, 7 июня 2009 (UTC)

Идея хорошая, но время, вроде, ещё есть. Давайте обсудим детали в рамках проекта. --ariely 14:47, 7 июня 2009 (UTC)

премьер-министры Израиля

Вопрос про шаблон Премьер-министры Израиля. Не лучше ли сделать оформление аналогичным английской википедии? Дело в том, что сейчас в нем фамилии идут каким-то странным образом: сначала первая строчка, потом вторая строчка, а действующий премьер почему-то оказывается между строчек справа. Такой же вопрос я задал в обсуждении самого шаблона. --sphayros 08:13, 8 июня 2009 (UTC)

Исправил и ответил там. --ariely 14:44, 8 июня 2009 (UTC)

Israel Prize

Hi Ariely. Great work on the list of Israel Prize! You can update it for 2009 according to the Hebrew/English versions. Wierzba 12:54, 8 июня 2009 (UTC)

OK, thanx ;-) --ariely 14:50, 8 июня 2009 (UTC)

Израильская Полиция

Здравствуйте, Ариэль. Извините, не очень понял смысл вашей правки. Это стандартный шаблон (если да, то где он ещё встречается)? Что значит "служившие"? В этой ли графе должно указываться общее количество личного состава организации? Кстати, если вы разбираетесь в этом, посоветуйте, где можно найти самую подробную информацию по созданию шаблонов? rijik 14:02, 8 июня 2009 (UTC)

Дело в том, что при использовании шаблонов-карточек следует придерживаться полей, определённых в самом шаблоне - см. Шаблон:Полиция. Поля, которые в нём не определены не отображаются. Согласен, что название полей непонятное, но это следует изменять в самом шаблоне. Справка по шаблонам: Википедия:Механизм шаблонов и meta:Help:Template. Существующие шаблоны: Википедия:Шаблоны. --ariely 14:49, 8 июня 2009 (UTC)

Здравствуйте, Ариэль! Очень благодарен вам за реформатирование шаблона. Никак не получилось создать многоэтажный шаблон по примеру такого: en:Template:Sympatholytic antihypertensives с подгруппами. Есть ли возможность делать это по-русски? Стоит ли добавить в шаблон ещё информацию? Заранее благодарю, rijik 20:56, 8 июня 2009 (UTC)

Шаблон я оформил. Его содержание рекомендую обсудить с Pessimist2006. --ariely 21:33, 8 июня 2009 (UTC)

Категория:Пророки Ветхого Завета

Ариэль, попытался вывести пророков из Категория:Библейские пророки в подкатегорию Категория:Пророки Ветхого Завета , но они почему -то там остаются. Дело в шаблоне? --Михаэль Кориц 15:57, 10 июня 2009 (UTC)

Да. Теперь все автоматически переместятся в новую категорию. --ariely 16:03, 10 июня 2009 (UTC)

Спасибо за помощь.

Подкатегории в Категория:Персоналии:Иудаизм

Заодно вопрос по категориям, правильно я понимаю, что из Категория:Персоналии:Иудаизм надо всех вынуть, кто есть хоть в какой-то подкатегории? --Михаэль Кориц 16:07, 10 июня 2009 (UTC)

По-идее да - в своё время я их туда поместил для более полной картины и последующей их сортировки. Однако, в более узких категориях бывает удобно видеть всех сразу (например, Категория:Ахроним). --ariely 16:12, 10 июня 2009 (UTC)

Это вроде бы и есть самая узкая категория, то есть все по правилам. Так думаете оставить Категория:Персоналии:Иудаизм для входящих в категории или постепенно нормализовать? --Михаэль Кориц 16:21, 10 июня 2009 (UTC)

ОК, то же, скажем, относится и к Категория:Хасидские цадики. Надо бы их рассортировать, но только при этом каждому следует проставить сразу все относящиеся к нему категории. --ariely 16:28, 10 июня 2009 (UTC)

Мне кажется, стоит четче определить несколько категорий: Категория:Деятели иудаизма, Категория:Раввины и Категория:Еврейские богословы. Вынести их обсуждение в Обсуждение проекта:Иудаика? --Михаэль Кориц 16:54, 10 июня 2009 (UTC)

Можно, конечно, вынести на обсуждение, но, подозреваю, что особого ажиотажа не будет ;-) Вкратце, лично я вижу это так:

• Категория:Деятели иудаизма - не все «Деятели иудаизма» раввины. Вопрос все ли «раввины» - деятели иудаизма?
• Категория:Раввины - с ними, вроде, всё понятно
• Категория:Еврейские богословы - все «Еврейские богословы» раввины, но не все «раввины» - еврейские богословы.

--ariely 17:01, 10 июня 2009 (UTC)

• Мне кажется, что Религиозные деятели это прежде всего деятели, то есть не только пишут и комментируют, но и действуют. Рав Ганцфрид заслуживает такого титула, поскольку боролся с реформистами, а к Рогачеверу, например, это не относится, поскольку он принципиально не занимался общественной деятельностью. Тогда и не все Авторы респонс - деятели.
• По поводу Раввинов - почему Авторы респонс их подкатегория, ведь респонсы были и у Гаоним?
• Если Еврейским Богословы аналогичны нееврейским, то это что-то вроде теологии. Тогда Бубера можно включить, хоть до раввина ему и далеко. И явно нельзя делать подкатегориями всех, начиная с Таннаим и до Ахароним --Михаэль Кориц 18:58, 10 июня 2009 (UTC)

1. Насчёт категории Деятели иудаизма я в принципе согласен, то есть не все «Деятели иудаизма» раввины и не все «раввины» - деятели иудаизма. Однако, я оформлял категории в соответствии с уже существующими. См., например, Деятели католицизма - в неё входят Католические священники. В настоящем виде эта категория соответствует английской Jewish religious leaders.
2. И Гаоны, и Таннаим относятся к категории Раввины по периодам. Авторы респонс должна быть в категориях Раввины и Кодификаторы еврейского закона
3. Насчёт категории Еврейские богословы я согласен. Надо перенести Таннаим и пр. из неё в Кодификаторы еврейского закона. --ariely 19:51, 10 июня 2009 (UTC)

Видимо, я неправильно понимал значение слова Раввин. Мне казалось, что его правильно употреблять лишь к мудрецам поздних поколений. Ни гаонов ни амораим вроде бы раввинами мы не называем? --Михаэль Кориц 20:24, 10 июня 2009 (UTC)

И тем не менее - см. раввин. --ariely 03:52, 11 июня 2009 (UTC)

• Видимо есть два значения слова "раввин". Одно появляется с 10 века, как указано в статье, второе более широкое можно перенести и на времена Талмуда. Обратите внимание, что в самих текстах статей они остерегаются называть раввинами мудрецов Талмуда и гаонов. Нам надо зафиксировать какого понимания мы придерживаемся и категоризировать по нему.
• По поводу Кодификаторы еврейского закона. Мне кажется, стоит различать кодификаторов, составителей кодексов и авторов законов. Так первыми среди танаим можно назвать лишь Рабби , рабби Акиву, может быть рабби Хию , но не остальных. Для второго понятия иногда употребляют слово законоучители. Может быть сделать такую категорию, и тогда и Таннаим и будут Авторы респонс ее подкатегориями? *--Михаэль Кориц 05:40, 11 июня 2009 (UTC)

Категория Jewish religious leaders является подкатегорией Jews by occupation, то есть вид занятий человека. Может быть так к ней и относиться? И раввинов понимать (или сформулировать как отдельную категорию) в узком смысле, как руководителей общин? --Михаэль Кориц 16:44, 11 июня 2009 (UTC)

Кир Великий

Ариель, дружище, не сможешь ли ты разместить изображение Кира из еврейской энциклопедии yi:כורש в нашу. Я наконец то догодался о происхождение этого изображения. Это современная реконструкция рельефа в Пасаргадах Файл:Pasargades winged man.jpg, где по мнению некоторых историков изображен Кир. Там надо разобраться с лицензией, а ты наверняка знаешь еврейский язык (правда у вас там два языка, а какой из них является официальным, я к стыду моему даже и не знаю). Кучумов Андрей 13:03, 12 июня 2009 (UTC)

Дело в том, что лицензия там не проставлена, а без указания автора её всё-равно удалят. Идиш, кстати, в Израиле не слишком распространён. Официальный язык - иврит ;-) --ariely 19:19, 16 июня 2009 (UTC)

Помню когда-то

читал Вашу дискуссию по поводу возможности категории "Храм" применительно к синагогам: был с Вами молча согласен. Не могли бы Вы также довести свои доводы до Крымова -- по поводу [2].Meshugga 16:26, 16 июня 2009 (UTC)

Возможно, там требуется более широкое исправление в категоризациях по Украине.Meshugga 16:27, 16 июня 2009 (UTC)

Прошёлся по соответствующим категориям и исправил их структуру. Проверьте, что я ничего не упустил. --ariely 19:14, 16 июня 2009 (UTC)

Изменения в теме "Жидобольшевизм"

Почему вы упорно удаляете важную информацию? В теме НКВД не настолько важен состав НКВД на 1935 год, там разбирается скорее структура НКВД, а вот в теме "Жидобольшевизм эта информация уместна, раз там говорится о процентном соотношении евреев в послереволюционном правительстве. К тому же плакаты именно на заданную тему, хорошо бы загрузить их туда вместо имеющихся, так как, что Троцкий, который там был, что жидокомиссар НКВД, вообще не отвечают требованиям статьи, на них не указана их национальная пренадлежность, а по лицам ни всем дано определять национальности, расологию у нас в школах не преподают, верхний же плакат такой куций и бестолковый, к тому же на английском языке, что его тоже следовало бы заменить, да и Ленин не еврей, Бланк имеет швецкие корни и к еврейским Бланкам Ульянов не имеет отношения, так что спорные материалы не стоит публиковать, а вот плакаты ссылки на которые опубликовал я, имеют прямое отношение к теме, так как там прописано всё словами и символикой, поэтому думаю было бы правильнее улучшить статью, да и записывать в еврейство политических деятелей, чьё происхождение спорно, думаю некорректно, изображение обычных безымянные жидобольшевики куда справедливее! Сергий Баринов 12:57, 19 июня 2009 (UTC)

Какое отношение к теме статьи имеет приведённый Вами список? Там даже национальность не указана. Более того, даже и при указании национальности он ничего по происхождению термина не добавит. Ну а «факт» про 80% сотрудников НКВД - прямо нарушает правила энциклопедии. --ariely 13:11, 19 июня 2009 (UTC)

Если указать национальность, то он дополнит важность термина и его обоснованность, а про проценты там уже есть информация, фигурирует 40% евреев среди большевиков и вроде правила не нарушает. Что по поводу плакатов, поможите заменить те два плаката на какие-то из тех, что предоставил я? Например эти два плаката очень чётко показывают актуальность термина "Жидобольшевизм":

http://s59.radikal.ru/i164/0906/00/77f29075a104.jpg - белогвардейский http://s59.radikal.ru/i164/0906/e7/6e37846accfc.jpg - немецкий

Сергий Баринов 13:33, 19 июня 2009 (UTC)

Иешива "Торат Хаим"

Уважаемый Ариэль! Мы учли Ваши замечания и поместили ссылки на источники информации. Если Вы имеете дополнительные требования, пожалуйста укажите конкретнее. Спасибо.אט 22:12, 22 июня 2009 (UTC)

Сделано. --ariely 04:47, 23 июня 2009 (UTC)

Шаблон:Сионизм

Информирую вас как основного автора: поскольку эргономику Шаблон:Сионизм нельзя признать удачной (из-за свёрнутости он теряет свою навигационную функцию, причём разворачивать каждый мелкий список нужно отдельно, что делает его практически непригодным к использованию), я планирую завтра переделать его в единый шаблон, выделив деятелей в отдельный шаблон. Потом деятелей можно будет вынести на отдельную страницу и попросить ботовод подключить его там же, где включён и Шаблон:Сионизм. Есть возражения?

PS: Сейчас шаблон выглядит так:

Я предлагаю такой вариант:

{{Сионизм/temp}}

Попутно в моём варианте исправлены несколько ошибок - лишние пробелы перед знаками-разделителями, "Сионизм" с прописной в ссылках, пропущенный знак-разделитель... Также, в моём варианте списки "История" объединены с прочими ссылками, которые в вашем вариенте дан в подзаголовке, в спискке "Прочее". Думаю, этот список стоит как-то переработать/переупорядочить. Также, было бы неплохо отсортировать список организаций - в моём разрешении на него тратится лишняя строка из-за неоптимального использования места. -- A^VB^talk 03:17, 23 июня 2009 (UTC)

В принципе, я не возражаю. --ariely 04:47, 23 июня 2009 (UTC)

• Сделано. См. также: ВП:Запросы к ботоводам#шаблон:сионизм. За вами остаётся правка, при необходимости, ссылок и включений шаблона в проектах и добавление туда шаблон:Выдающиеся деятели сионизма. -- A^VB^talk 05:22, 23 июня 2009 (UTC)

Статья "Иуда Искариот"

Ариэль!

Вы не найдете подтверждения тому, что Искариот - "житель пригорода". Ее озвучил Юрий Пульвер в серии худ. романов "Евангелие от Иуды" и она не обоснованна: "...Иуда по праву был наречен военным вождем Избранных и получил прозвище Ушгуриуд (по шумерски Сын Божий), который для непосвященных звучал как Игикариот, «человек с окраины», в русском переводе Искариот".

Версия же теолога и языковеда Р.Хазарзара (Й’hуда Иш-к’риййот — «еврей из города») опубликована и логична.

Вам не подтвердить выражения "Прозвище «Искариот» в среде апостолов Иуда получил для отличия от другого ученика Христа, Иуды, сына Иаковлева, прозванного Фаддеем" и в Библейском словаре Брокгауза не говориться, что "большинство исследователей сходится во мнении, что Искариот был единственным представителем колена Иудина среди апостолов".

Библейский словарь Брокгауза: "Это прозвище, означающее, по-видимому, "человек из Кариота", ему дали, вероятно, для того, чтобы отличать от другого ученика по имени Иуда. Т.к. Кариот находился в Иудее, то, вероятно, И. принадлежал к колену Иуды и был единств. учеником Иисуса из этого колена".

Вас не смущают слова "вероятно", "по-видимому" и отсутствие этих данных в других источниках? — Эта реплика добавлена участником Андрей В.К. (о · в) 10:49, 28. Jun. 2009 (CEST)

См. Обсуждение:Иуда Искариот#Этимология. --ariely 19:30, 28 июня 2009 (UTC)

Статья Палестинская автономия

Здравствуйте Ариель. По поводу статьи Палестинская автономия - мне кажется, что нужно разделить её на две части: Палестинская национальная администрация и Палестинские территории (автономия), также, как это сделано в англоязычной части Википедии. Иначе сейчас статья создает впечатление салата (всё перемешано на одной странице). У меня пока не хватает опыта для столь радикальных правок. Прошу совета и помощи. TenBaseT 08:20, 30 июня 2009 (UTC)TenBaseT

Вы правы. Посмотрю вечером. --ariely 10:09, 30 июня 2009 (UTC)